[carry_me_over]

уважаемые криминалисты, не могли бы вы ответить на вопрос?

вот есть ЧОП, его сотрудники работают в ТЦ.
они решают заняться подработкой - огородить проезжую часть и взимать деньги с приезжающих в ТЦ за парковку.
это будет квалифицироваться как мошенничество или как незаконное предпринимательство?

Comments

[mad-dog]

я так думаю, и как то, и как другое.

[carry_me_over]

mad-dog
в смысле, по совокупности?
почему?

[mad-dog]

следственные органы, идя по пути "чем больше в суд направлено, тем лучше", вменять, я думаю, будут и 159, и 174. 174, я думаю, отвалится, поскольку вряд ли удасться доказать, что государству был причинен значительный ущерб, а это квалифицирующий признак, без которого нет уголовного преступления, а есть административное правонарушение. и останется 159.
если рассматривать по составу, то здесь, конечно, 159 в чистом виде. никакой предпринимательской деятельности здесь нет, а есть "продажа билетов в Провал".

[carry_me_over]

понятно, спасибо.
а крупный ущерб всегда сложно доказуем или только в преступлениях такого типа?

"продажа билетов в Провал".

Ильф и Петров наше все))

[mad-dog]

да нет, не всегда. и в преступлениях такого типа он вполне может быть доказуем. например. человек организовал автостоянку и взимал за хранение автомобилей плату. отличие в том, что автостоянка была вполне легальная: земля в аренде, охрана и т.д. то есть услуги хранения автотранспорта реально предоставлялись. однако зарегистрирован в качестве ПБОЮЛ дяденька не был. его поймали и изъяли у него тетрадь с записями, где отмечались машины. легко подсчитали, что государство недополучило в виде разных налогов кучу денег - и пожалте бриться.

[carry_me_over]

как-то я все равно недопонимаю разницу между мошенничеством и незаконным предпринимательством (
незаконное предпринимательство предполагает, что лицо занимается деятельностью самой по себе не запрещенной, но либо у него нет лицензии на конкретный вид деятельности, либо он не зарегистрирован как ИП?
а мошенничество?

[mad-dog]

а мошенничество это хищение путем обмана или злоупотребления доверием.

[carry_me_over]

mad-dog
а обман в любом случае не м.б. законной деятельностью.
все, поняла.
спасибо-спасибо!

[WAY OUT]

а почему сразу преступлениЕ? и прямо - мошеничество?
где здесь хищение путем обмана? что похищают - земельный участок у государства?
здесь явно незаконная предпринимательская деятельность - притом изначально ответсвенность будет административная.
проблемы вообще не вижу.хотите брать деньги за парковку около ТЦ? получите права на участок, внесите изменения в учредительные документы (если по вашему законодательству вообще предусмотрен такой вид деятельности как временное хранение автотранспорта), зарегистрируйте цены, уведомите налоговую - и вперед.

[mad-dog]

вот если все зарегистрировали, внесли, получили и т.д. - ради бога. а если я взамию плату за стоянку автомобилей в том месте, где они могут стоять бесплатно - это хищение путем обмана. потерпевшим будет гражданин, у которого под видом парковщика похитили деньги.

[WAY OUT]

скажем, если парковка неохраняемая - то можно еще подумать про некое хищение.но если ТЦ получает необходимые документы и предоставляет услуги охраны - то все нормально.вы платите за услуги.
если же не получают документы, а устанавливают шлагбаум и берут деньги за услуги - здесь незаконная предпринимательская деятельность

[Знать]

Вот могли ставить бесплатно, а теперь нет. Потому, что "охрана". И все при этом может быть законно.
Законно - не значит справедливо.
Но в то же время, если судить за несправедливость - мир рухнет.

[mad-dog]

Вы, уважаемый, видимо невнимательно читали условие задачи. это не ТЦ начал взимать деньги за парковку, а отдельно взятые охранники. и для этого они огородили кусок проезжей части. они не оказывают никому никаких охранных услуг, потому что как частные лица не имеют права этого делать. и взимают деньги не за охрану, а за право поставить машину. обман заключается именно в том, что деньги берутся за парковку машины в месте, в котором она может парковаться бесплатно, и за охранные услуги, которых никто не оказывает и оказывать не собирается.
что здесь непонятного?

[carry_me_over]

где здесь хищение путем обмана?

я так поняла, они похищают средства у граждан, которые приезжают в ТЦ.
это ведь обман?

[mad-dog]

незаконная предпринимательская деятельность - это предпринимательская деятельность без сответствующей регистрации или без лицензии в том случае, если деятельность подлежит обязательному лицензированию. в данном случае охранники никакой предпринимательской деятельностью не занимаются, так как не оказывают никаких услуг и не продают никаких товаров, а просто собирают деньги. причем собирают их, обманывая потерпевших.

[WAY OUT]

подождите, ЧОП - это частное охранное предприятие?
тогда причем здесь "частные лица не имеют права этого делать"?
ЧОП получает лицензию на охранную деятельность (у нас - деятельность по обеспечению безопасности) и, следовательно, его сотрудники могут осуществлять такую деятельност 9которая для этого лица является предпринимательской и лицензируемой).
охрана парковки - является услугой.
единственный вопрос - в законности такйо деятельности (необходимых согласованиях и т.д.)

[mad-dog]

тяжело быть деревянным...

ЧОП может охранять то, что его попросил охранять собственник охраняемого предмета. а не выбрять по своему усмотрению кусок асфальта и начать его охранять.

я, пожалуй, на этом дискуссию закончу. хотите бредить - бредьте самостоятельно.

[Знать]

mad-dog, это я комментарии комментирую. С постом то все ясно - ответили уже.